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Flak
Senior Member
Lazio
1995 Messaggi |
 Inviato il 19/02/2010 : 20:05:53
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Citazione:
messaggio di roger18
Dare una informazione sufficiente su quello che è uno spazio aereo controllato e perchè è stato istituito (di base per proteggere i voli commerciali, militari, IFR)bisogna farlo, ma non vedo il motivo di martellare questo argomento dal momento che in Italia non è concesso al VDS di accederci
Quello che dici mi trova d'accordo, tranne che su un punto. Vero è che al VDS basterebbero poche ma chiare informazioni, che tanto la TMA la vediamo solo sui manuali, ma ho notato che se non si ha un quadro d'insieme abbastanza completo basta poco per andare nel pallone leggendo una carta. Tra simboli, linee e crocette se non si mette tutto nella giusta ottica si rischia di andare in confusione e lasciare perdere. Poi penso che quando uno ha focalizzato bene il tutto, il superfluo è facile da dimenticare ...
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I piloti si dividono in due categorie. Ma nessuno sa perchè. |
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mikey4468
Advanced Member
Estero
6712 Messaggi |
Inviato il 19/02/2010 : 22:14:53
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Citazione:
La mia scuola e i miei istruttori li ringrazio per avermi insegnato un ottima base tutto il resto si sa e chi dice il contrario mente, lo dovrò imparare da solo, imparando da colleghi piu esperti di me e studiando.
Max, scusami, ma qui ti seguo solo in parte. E' vero che la scuola e gli istruttori ti insegnano la base (grazie per l'ottima ) ma l'organizzazione dello spazio aereo fa proprio parte della base
Test to learn, learn to test
AOPA I n° 3812
I-7971 Pioneer 200 - Mezzana Bigli |
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mikey4468
Advanced Member
Estero
6712 Messaggi |
Inviato il 19/02/2010 : 22:18:08
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C4t,
grazie per i ripetuti attestati di stima, però, non esageriamo.....può darsi che il mio livello di cultura aeronautica sia un po' sopra la media (anche per il lavoro che faccio) ma ti assicuro che ci sono un'infinità di cose che sono sicuro di dover ancora imparare e, soprattutto, che avendo il privilegio di insegnare (per ora solo teoria )m mi capita sempre di imparare qualcosa di nuovo grazie alle domande ed alle osservazioni degli allievi.
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AOPA I n° 3812
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mikey4468
Advanced Member
Estero
6712 Messaggi |
Inviato il 20/02/2010 : 11:12:12
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Alby,
la tua considerazione sarà anche giusta ma avvalora ulteriormente la tesi di Sandro: anche per infrangere le regole, le regole le devi prima conoscere!
Solo se sai bene come funziona l'organizzazione dello spazio aereo puoi, utilizzando il buon senso, violare qualche regola senza nuocere alla tua ed altrui sicurezza.
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AOPA I n° 3812
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Brezza
Senior Member
Veneto
1057 Messaggi |
Inviato il 20/02/2010 : 14:11:31
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Citazione:
Messaggio di Albyvolante
(...) So' perfettamente che una riforma degli spazi aerei in Italia è fantascienza (...)
Io non ne sono così convinto. Certo non una riforma con al centro le esigenze del VDS ma sulla revisione di alcuni CTR so che ci stanno ragionando e che le richieste vengono soprattutto dai controllori. Venezia per esempio e posso assicurare che non sono solo voci di corridoio; dove si arriverà e in che tempi però nessuno può dirlo. Potrebbero esserci delle novità già da quest'estate.
S. Rocco BL10
Prapavei (BL)
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mikey4468
Advanced Member
Estero
6712 Messaggi |
Inviato il 20/02/2010 : 20:48:53
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Citazione:
come del resto ti dico sempre che il tuo aeroplano l'è un cadenàss!!!
Ma....non era una cassettiera volante ? 
A proposito di aerei: quando arriva il nuovo paperozzo?
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mikey4468
Advanced Member
Estero
6712 Messaggi |
Inviato il 21/02/2010 : 12:11:33
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Citazione:
Mai...ho smesso di volare!!!
Se, se, quando tu smetterai di volare......nevicherà alle Hawaii
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AOPA I n° 3812
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Flak
Senior Member
Lazio
1995 Messaggi |
Inviato il 21/02/2010 : 14:05:38
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Citazione:
messaggio di Roger
Per qunto riguarda accedere ed uscire da aviosuperfici all'interno di CTR o ATZ bisogna seguire corridoi stabiliti previo autorizzazione scritta e successivamente essere autorizzati per il coordimento di volta in volta, ma anche in questo caso non si è soggetti ai comportamenti della classificazione del CTR in quanto si deve per forza volare in un corridoio definito, fino ad una quota massima che di solito è 500 piedi GND ed in un certo arco di tempo predefinito. Di conseguenza ne deriva che a tutti gli effetti le regole sono del VDS.AIP Italia ENR 5.5.4
Si Roger, alcune scuole su questo aspetto non forniscono informazioni chiare (forse lo danno troppo per scontato); io mi ricordo che all'inizio, conoscendo le ATZ ed i CTR della zona (volando su IVAO), non riuscivo a conciliare la teoria con la pratica, perchè al campo non si andava oltre generiche "da noi si può fare, non ti preoccupare"; solo dopo ho scoperto l'ENR 5.5.4, e allora tutti i tasselli sono andati al loro posto ...
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I piloti si dividono in due categorie. Ma nessuno sa perchè. |
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Brezza
Senior Member
Veneto
1057 Messaggi |
Inviato il 23/02/2010 : 16:49:44
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Vuoi dire che più grandi sono i CTR maggiore è il divertimento a cercare di starne fuori? Teoria interessante e perfettamente in sintonia con il vero spirito del VDS
Renato, hai forse dimenticato due o tre di queste faccine  o sono io che non capisco?
Citazione:
Messaggio di renatoz
ma (...) Se questi spazi venissero ridotti, le attività militari comunque continuerebbero e avremmo dei piccoli CTR ma un sacco di righe rosse con rotte VFR e quote obbligate che incasinerebbero il volo ancora di più di quello che è ora. I piloti ULM dovrebbero spendere molto più tempo per pianificare i voli e dovrebbero metterci molta attenzione per non sconfinare. I Piloti militari potrebbero pensare che i piloti ULM siano ligi al dovere e si preoccuperebbero molto meno del loro volo. Non so se sarebbe veramente producente per tutti.
rezan
BL10 - Prapavei (BL)
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babbonatale
Advanced Member
Lombardia
2047 Messaggi |
Inviato il 23/02/2010 : 19:13:18
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Ravel, Debussy, Strawinsky e Sibellius pero' non rischiavano una facciata con un A 320...
babbo
ab. Milano, di base a Lodi Massalengo |
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Brezza
Senior Member
Veneto
1057 Messaggi |
Inviato il 23/02/2010 : 20:52:31
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Mettiamo a terra l'aviazione commerciale, inquina e rompe le balle al VDS.
I militari invece mi sono simpatici, quelli possono volare.
BL10 - Prapavei (BL)
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Modificato da - Brezza il 23/02/2010 20:53:52 |
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paperinik
Junior Member
196 Messaggi |
Inviato il 24/02/2010 : 08:38:08
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Citazione:
Messaggio di babbonatale
Ravel, Debussy, Strawinsky e Sibellius pero' non rischiavano una facciata con un A 320...
babbo
ab. Milano, di base a Lodi Massalengo
devo ammettere che questa è carina.. |
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crono33
Advanced Member
Switzerland
10093 Messaggi |
Inviato il 24/02/2010 : 15:50:06
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infatti gli ULM francesi volano tutti attaccati al radome dei liners
Citazione:
Messaggio di babbonatale
Ravel, Debussy, Strawinsky e Sibellius pero' non rischiavano una facciata con un A 320...
babbo
ab. Milano, di base a Lodi Massalengo
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Il VDS italiano è un'accozzaglia di banditi dell'aria che andrebbe messo a terra a suon di regole e divieti. - Mariko
What's legal may not be safe. What's safe may not be legal. - John Deakin
AOPA 3698 |
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babbonatale
Advanced Member
Lombardia
2047 Messaggi |
Inviato il 24/02/2010 : 20:06:51
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Citazione:
Messaggio di Mariko
Secondo te, escludendo l' ATZ, nel CTR di Linate dove si rischierebbe di baciare un liner?
Ciao
Mariko
Boh...se prendi una cartina di avvicinamento strumentale, diciamo la ILS 36 vedi che a 12,5 miglia a sud (che e' piu' o meno la congiuncente tra Pavia e Lodi) a 2500 sei gia' a rischio. Senza considerare un avvicinamento visual dove il pilota deve avere il terreno in vista e la separazione a vista dal traffico che lo precede, ma non la separazione da un intruso.
Detto questo anch' io sono per una drastica riduzione dei CTR a bassa quota in Italia, sempreche' poi la bassa quota sia rispettata.
babbo
ab. Milano, di base a Lodi Massalengo |
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babbonatale
Advanced Member
Lombardia
2047 Messaggi |
Inviato il 26/02/2010 : 20:59:56
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Citazione:
Messaggio di Mariko
Boh...se prendi una cartina di avvicinamento strumentale, diciamo la ILS 36 vedi che a 12,5 miglia a sud (che e' piu' o meno la congiuncente tra Pavia e Lodi) a 2500 sei gia' a rischio.
babbo
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Solo che a 2500 sei nella TMA, non nel CTR
E comunque un liner a 2500' a quella distanza dall'aeroporto... mah... quanto carburante dovrebbe consumare per arrivare in pista?
Mariko
Non mi sembra Mariko, a 2500 sei nel CTR, a 2501 sei sopra.
Dopo il Locator LIN sono a 2000 e non sei ancora dentro all' ATZ.
Rimangiati subito questa sparata che basti star fuori dagli ATZ !!
Quando sopra ho parlato della direttrice Pavia-Lodi non l' ho detta a caso...
babbo
ab. Milano, di base a Lodi Massalengo |
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Spazi aerei
