| C O N T R O L L A D I S C U S S I O N E |
| edward |
Inviato - 22/03/2009 : 17:58:18
Proverò a dare una risposta alla domanda fatta da Blulole (Lorenzo) in altro 3D riguardo ai materiali compositi.
Nelle costruzioni "avanzate" la materia prima è costituita da fogli di preimpregnato (prepreg) fornito da ditte specializzate. Il tessuto, cioé, è già stato sottoposto ad un processo di impregnazione in resina (o matrice) epossidica. Successivamente il tessuto impregnato viene rivestito con un film protettivo e avvolto in forma di bobine. Queste, disposte in contenitori sigillati, vengono conservate a bassa temperatura.
Il costruttore di componenti in composito provvederà a tagliare ogni singolo strato di prepreg nelle forme e dimensioni previste servendosi di appositi modelli e dima.
Le tecniche di taglio possono essere diverse: dalle forbici o taglierine meccaniche fino al laser o al getto d'acqua ad alta pressione (tipico per il kevlar che è una brutta bestia da tagliare).
I fogli di prepreg così ottenuti vengono disposti nello stampo di formatura, preventivamente trattato con un antiaderente (distaccante), in strati successivi rispettando la sequenza di laminazione (ply-book) stabilita dai progettisti.
Il tutto viene poi coperto con un sacco di nylon o PVC a tenuta d'aria, sigillato lungo tutto il bordo esterno e collegato mediante un condotto di aspirazione ad una pompa a vuoto. Quindi viene introdotto in una autoclave. Con la pompa a vuoto si aspira l'aria contenuta nel sacco, contemporaneamente comincia a crescere la temperatura nell'autoclave (in base alle specifiche del fornitore del prepreg) e dopo un certo tempo anche la pressione. Il ciclo di lavorazione (depressione nel sacco, temperatura e pressione nell'autoclave) è rigorosamente controllato.
Terminata la polimerizzazione si lascia raffreddare il tutto mantenendo sempre la pressione all'interno dell'autoclave.
Al termine, tolta la pressione, si estrae lo stampo dall'autoclave, si decora il tutto con candeline e con la scritta "Happy birthday to you"  .
Tutto qui
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| clarice |
Inviato - 25/03/2009 : 14:29:05
Ed, però l'elica traente ••• 
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“Spesso è la mancanza di immaginazione che impedisce a un uomo di soffrire troppo”.
Marcel Proust
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| clarice |
Inviato - 25/03/2009 : 14:22:26
quarantamilaeuri ?
alabassa ?
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“Spesso è la mancanza di immaginazione che impedisce a un uomo di soffrire troppo”.
Marcel Proust
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| edward |
Inviato - 25/03/2009 : 13:52:25
          
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| edward |
Inviato - 25/03/2009 : 12:15:52
Citazione:
Messaggio di crono32
non ho mai letto le CAR ma mi dicono fossero assai piu semplici
suppongo il 152 non sia stato ricertificato totalmente, visto che e' un 150 rimaneggiato ma e' solo una supposizione personale.
Hai ragione, le CAR erano assai più semplici, ma sono state implementate con il passare del tempo a causa della sempre maggiore complessità dei velivoli e della conoscenza dei problemi verificatisi durante l'impiego.
Ti faccio un esempio. Nell'amendment 36 delle FAR 23 applicato per la certificazione del P180 i sottoparagrafi (i), (ii), (iii) del 23.221 (2) (spinning) non esistevano, quindi tutti gli aerei omologati prima dell'entrata in vigore dell' amdt. 36 non rispondono a quella normativa. Solamente in casi eccezionali la FAA ha imposto la retroattività. Ricordo, p.es., le norme relative alle cinture di sicurezza.
L'8000esimo C152 non era sicuramente uguale al primo ed il Type Certificate è stato via via aggiornato tramite successivi amendments.
Le "major changes" (elica, motore, peso) richiedono una ricertificazione.
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| edward |
Inviato - 25/03/2009 : 11:50:15
Citazione:
Messaggio di Mariko
Quindi quelli che volano VDS, tutti c0glioni.
Piloti incapaci che volano su mezzi realizzati col chiaro intento di assassinarli.
Questo è sempre il succo di questi discorsi.
Comincio ad averli belli pienotti.
Io, per es., non ho mai detto questo.
Tu, se non sbaglio, eri il fortunato proprietario di un P96. Bene, stai tranquillo che il prof. Pascale lo ha verificato, testato e costruito come se fosse un aereo certificato, se non altro per forma mentis. E' difficile che una persona che ha progettato e costruito tanti aerei omologati e che ha insegnato a farlo a tanti giovani, davanti a un ULM dica: "Bene, questo lo verifico, lo provo e lo costruisco alla c.d.c.!". Ma non tutti ragionano così e considerano invece l' ULM un grosso aeromodello con il pilota a bordo.
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| edward |
Inviato - 25/03/2009 : 00:34:25
Citazione:
Messaggio di crono32
che poi se non erro il C152 e' precendete alle FAR
Nel 1977 c'erano già le FAR. Prima, ma vari anni prima, c'erano le CAR, sostanzialmente la stessa cosa.
Citazione:
ci sono aerei certificati che sono dei cessi pericolosi comunque.
Molto difficile perchè la FAA non ci mette niente a imporre delle Special Conditions o a ritirare addirittura il TC
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| edward |
Inviato - 24/03/2009 : 23:20:21
Citazione:
Messaggio di crono32
innanzitutto, trovami un aereo biposto di AG che pesi come un ULM. ma non un ULM immatricolato AG, bada bene. certamente saprai cosa pesa un C152, un katana, un AA1, e similari.
che poi gli AG leggeri siano tutti stati provati a fondo e' anche quello fasullo. altrimenti come spieghi il grumman AA1, che entra in vite molto allegramente, spesso non ne esce, spesso va in vite piatta ma comuinque e' certificato secondo le FAR23? ci deve essere qualcosa che mi sfugge, se gli aerei certificati sono generalmente ritenuti perfetti ma non lo sono affatto.
sui pesi esistono una quantita' enorme di miti e leggende, ma a parte quantita' industriali di ciacole, pesate poche.
Beh, vorrei ricordare che il C152 è nato nel 1977 e in dieci anni ne sono stati prodotti quasi 8000. Quali erano gli ULM nati nello stesso periodo con i quali fare un paragone?
Non tutte le ciambelle riescono col buco e a Jim Bede il Grumman AA1 suo malgrado è riuscito così
Però penso come Blulole che è più facile dire quali sono le ciambelle riuscite male in AG che non quelle riuscite male nel VDS.
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| ardara |
Inviato - 24/03/2009 : 20:28:18
GAVINOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!
Tanti, ma tanti anni fà costrui insieme a degli amici una barchetta di 6 metri in vetroresina.
Tutto a freddo e senza badare a pesi, ma solo alla sostanza.
Alla fine venne fuori un carroarmato indistruttibile.
Andava sulla roccia e sulla sabbia incassando colpi.
Poi un bel giorno, si fa per dire, scomparve dalla spiaggia del BueMorto, sicuramente non rubata, ma portata via dalla marea.
Deve aver navigato per giorni nel Xxxo di Sirte affondando tutto quello che incontrava.
Era uno schifo di barca, non un aereo.
Gavino
gavino bagella |
| edward |
Inviato - 24/03/2009 : 20:18:07
Citazione:
Messaggio di crono32
tse. si fa molto prima a levare le ali a un P200 e a costruirci gli stampi sopra :-D
Ok, però mi era sfuggito un particolare: 30 unità
30 unità le costruirei con quel materiale meraviglioso che è il legno, anche perché mi farebbe rivivere l'atmosfera e l'aroma del seminterrato dell'istituto dove costruivamo i prototipi dell' M100, M200 e M300. Purtroppo anche il secondo dei due mitici fratelli Morelli, l'ing. Piero Morelli, ex titolare di costruzioni aeronautiche al poli di torino, è mancato pochi mesi fa.
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| edward |
Inviato - 24/03/2009 : 19:05:02
Citazione:
Messaggio di crono32
100kg per il motore non sono tantini? io ho visto pesato un 912uls completo di castello, accessori etc ed era sui 70kg completo di tutto.
Nei 100 kg c'è dentro tutto e di più. Motore, elica PVV, castello motore, cofanatura e tutti gli accessori. Corrisponde, tra l'altro, a un dato fornito da Michele G. in un altro 3D
Citazione:
in quanto agli stampi, ci sono resine a freddo dalle caratteristiche adatte, che sono le uniche di cui ho pratica. so che alcuni autocostruttori di Long-ez usavano forni ma a temperature di 40-50 gradi massimo. suppongo quindi ci sia forno e forno, a seconda delle epoxy usate, e' un'argomento che dovrei ricercare.
si, l'ho sentito anch'io. Esiste addirittura prepreg a matrice epossidica che fluidifica a bassa temperatura. Effettivamente è un argomento da approfondire.
Citazione:
quindi quanto valuteresti molto spannometricamente il costo di costruzione di una cellula come quella descritta usando FV e una resina che si lavora a temperature basse, quindi usando stampi non troppo sofisticati?
Spannometricamente tra 5 e 10000 (più spostato verso il 5 che verso il 10) però è da approfondire . Per stampi non molto sofisticati penso che intendi gli stampi femmina ricavati da modelli costruiti con blocchi di poliuretano inseriti tra dime a profilo, raspati con olio di gomito, stuccati e verniciati a specchio
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| edward |
Inviato - 24/03/2009 : 18:07:50
Citazione:
Citazione:Torniamo a bomba
Citazione:
Messaggio di Blulole27
ciao Ed, non volevo causare un OT, scusa
Ovviamente stavo scherzando
Ora che ho detto la mia resto in attesa delle prossime bordate .
Faccio fatica a scrivere perché mi sto riparando sotto la scrivania•••
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| edward |
Inviato - 24/03/2009 : 17:37:53
Citazione:
Messaggio di crono32
continuando sull'argomento COMPOSITI, continuo a vaneggiare un po', tanto per tenere l'argomento in caldo.
siccome sono un "visionario", ;-) ho questa VISIONE di un ULM in compositi dalle prestazioni nella classe del P200, con una costruzione basica, senza usare materiali i processi esotici, senza rifiniture esagerate, facile da costruire. categoria "normal" quindi niente acrobazia estrema o Vne esagerate.
partiamo da un disegno provato e conosciuto: il P200. tanto anche lui e' stato scopiazzato :-P
costruiamo una replica della fusoliera in espanso, e da questa costruiamo due stampi per le due semifusoliere. stampi a parte per le le necessarie ordinate interne, musetto, eccetera
le ali le costruirei usando la tecnica long-ez, cioe' cores di espanso, longherone integrato, alettoni controllati da torque tubes.
piani di coda stile grumman aa1, cioe' le i 3 piani sono identici tra loro.
carrello fisso, tettuccio incernierato davanti stile P200.
veramente pensi che produrre un mezzo siffatto in mettiamo 30 unita' venga a costare molto piu di 20mila euro per una cellula senza motore, strumenti, verniciatura e finiture interne?
Torniamo a bomba
Parto da alcuni dati in peso di componenti in FC di cui ho l'evidenza:
Fusoliera+deriva 40 kg
Ala (struttura primaria) 35 kg
Timone di direz.+stabilator (privo di massa di compensaz.)+alettoni (privi di m.d.c.)+flaps 20 kg
Totale parti in composito 95 kg
Il peso delle stesse parti fatte in FV sarebbe stato 119 kg
Aggiungiamo:
gr. motopropulsore (100 kg), carrelli (22 kg), strumentazione di volo (5 kg), tanks alari, comandi di volo, impianti, batteria, canopy, sedili, insonorizzazione, interiors, masse di compensazione, fitting/supporti + ammennicoli vari (ti risparmio il dettaglio di ogni singola voce) e arriviamo a 280 kg
Se in luogo della fibra di carbonio avessi usato FV il peso a vuoto sarebbe stato 304 kg.
Mi chiedi se produrre un P200 in 30 unita' venga a costare molto piu di 20mila euro per una cellula senza motore, strumenti, verniciatura e finiture interne e, penso, comandi di volo e impianti. Se costruita in FV direi proprio di no. I 18000 € per la laminazione in CF che avevo citato si riferivano a un preventivo, non ad un costo vivo di fabbricazione. Mi sembra inoltre di aver capito che gli stampi che hai descritto riguardino laminazioni a freddo pertanto non idonei ad andare in forno. So che esistono stampi con serpentine in cui viene fatta fluire acqua calda, però non so che risultati diano a parte quello di abbreviare (e non so quanto) il tempo di polimerizzazione della resina.
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| clarice |
Inviato - 24/03/2009 : 17:33:43
Aggiungerei, se posso, che (purtroppo) non è possibile dimostrare alcun difetto anche e soprattutto per mancanza di dati certi .
Si ritorna sempre allo stesso punto : rispetto agli incidenti/inconvenienti che accadono (ulm) quante sono le risultanze tecniche che emergono pubblicamente al termine dell'inchiesta?
In assenza di tali risultanze ogni incidente può essere normalmente attribuito al "fattore umano", con buona pace di tutti e senza che ciò possa essere smentito.
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“Spesso è la mancanza di immaginazione che impedisce a un uomo di soffrire troppo”.
Marcel Proust
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| edward |
Inviato - 24/03/2009 : 13:27:00
Vabbè Mariko, ho fatto un nome a caso . Anche a te lo Storm lo hanno regalato?
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| edward |
Inviato - 24/03/2009 : 13:05:33
Citazione:
Messaggio di crono32
ooohh Eddy, quanto mi piace quando ti ricordi che prima di diventare retore magnifico eri un ingegnere e ci passi nientemeno che dei.... dati! :-D
ooohh Crono, come mi fa piacere quello che mi dici . Però ora non mi declassare a ingegnere; ci tengo al titolo di retore magnifico
Clarice, tu puoi intrufolarti quando vuoi . Guarda come mi intrufolo io con Crono
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